Я в гневе >_

[Chartreuse]

Вот как?! КАК можно рассуждать о том, чего не понимаешь?! На одном местном форуме убогие, ограниченные люди (да, я - мизантроп) назвали Юкио Мисиму "куском фекалий", заявив, что вообще вся японская литература - явление "унылое, нудное и неинтересное" О_О
А ведь спорить с такими - всё равно, что метать бисер перед свиньями.

@темы: злостька и гневик, интернет-срач

Comments

[Lunatic Sun]

Господи, посмотрел бы я на эту пушкинистскую школоту. Что они вообще в литературе понимали?

[Chartreuse]

Тааа, я их всё равно переубедила (или они сделали вид, что согласились О_О), привела им кучу доводов, сделала анализ не только произведений (кратенько так), но и "японских стихов, которые просто про природу". Вот это "просто любование природой" меня тогда буквально вынесло, но я сдержалась и была само очарование xD

[Lunatic Sun]

Chartreuse, "просто про природу". Ну да, как будто про природу тот же Фет не писал. Незнание японской культуры и философии, блин, налицо (как и отсутствие желания разобраться в предмете) - и вот надо ж выеживаться. Надеюсь, не сравнивали там Басё с "гениальным" Пушкиным (который мне жутко оскомину набил, Лермонтова я больше люблю). Так и хочется порой таким сказать: не знаете - не лезьте, и боже упаси вас ещё и выпендриться. Но нет же, все умные такие, ну просто атас, литературоведы хреновы. Не, вот то, что все-таки сдержались - это хорошо, я б на вашем месте вбежал как в том анекдоте с криком "порублю!". xDD Ну, почти так.

[Chartreuse]

Kurutta Taiyou,

Так и хочется порой таким сказать: не знаете - не лезьте, и боже упаси вас ещё и выпендриться.

Нуууу, я сначала так и сказала Но народ попался дотошный и попросил объяснить, что же такого в японской литературе, ибо понять "почему соотечественники увлекаются этим мраком" хочется.

ааа, чОрд, публикну здесь.

Они: «исповедь маски одно из самых нудных и скучных произведений которые я читала, читала потому что порекомендовал хороший человек, всю книгу плевалась и была так рада когда она закончилась и не поняла зачем мне ее рекомендовали кусок фекалий.»

Я: «Ну знаете, называть Мисиму "куском фекалий" это уже слишком. Если вы не поняли это произведение, это ещё не значит, что оно - то самое, чем вы его называете. Мне вас очень жаль, хотя, в принципе, пофиг.»

Они: «А у меня ощущение скуки от стиля ну и про мерзость так и вовсе читать нет желания.»

Я: «Значит, это не ваше, и не надо себя мучить ненужными вам рассуждениями, философией, психологизмом, etc.»

Они: "Стихи очень красивые, хотя представляют собой просто описание природы. Т.е., если говорить в целом, то дело не в том, про что написано, а как это написано. Плюс необычность, непонятность и загадочность этой страны..."

Я: "Это, простите, Тютчев и Фет - "простое описание природы". Японские стихи ввиду своей лаконичности - весьма глубоки по содержанию, хотя и кажутся внешне простыми. Японским авторам в большей мере, чем западным, присущ символизм.

Например:

Скелеты свои
Люди в шелка завернули
Глядят на цветы
Камидзима Оницура

Ну, казалось бы, что тут такого? Оделись люди, вышли в сад посмотреть на красивые цвЯточки, да? Ан нет. Мы ужасно боимся открыться кому-нибудь, показать свою душу, чтобы в неё не плюнули, чтобы не посмеялись над странностями наших страстей, над наивными порой мыслями. Мы закутываемся в ворох одежд/надеваем маски, коих у нас не счесть, для того, чтобы скрыть истинное лицо, и свои помыслы. Нужно быть, как все. Одеваться как все. Думать как все. Положено смотреть на цветы в сезон любования цветами - значит, нужно смотреть на цветы.
Это стихотворение можно ещё и так истолковать: за красивыми речами, за благопристойным поведением люди скрывают свои пороки. Скелеты же.


Идём далее. Без скелетов (которых надобно прятать в шкафу).

Стихотворение Сатио Ито:
Дождик прошёл,
Грязный пруд взбаламутив.
В мутной воде
Не отражаются больше
Волны цветущих глициний.

Опять "простое любование природой"?
Невозможно изменить то, что уже сделано. Глицинии в японской поэзии - не только символ красоты, но и привкус светлой печали по хрупкому, уходящему счастью. То есть, произошло нечто, вроде незначительное, что нарушило хрупкое равновесие, и от чего герой лишился даже иллюзии счастья.

А если вспомнить, что это стихотворение в качестве завещания (вместе с игрушками своим детям) оставил на столе японский писатель Дадзай Осаму, перед тем как совершить самоубийство, прыгнув в в один из Токийских водосборников, становится вообще жутко.


Ещё о стихах и о принце Гэндзи. Помните, Гэндзи обменивался с дамами сердца "немудрёнными" посланиями в стихотворной форме? Попади такая весточки в руки стороннему человеку, она бы ему ничего не сказала, в то время как адресат увидел бы в ней многое, ибо за "любованиями природой" скрыты ответы на некоторые вопросы.

Дело во внутреннем мире персонажей. В том, как автор выворачивает их души наизнанку, заставляя читателя покрыться холодной испариной от столь красочно описанного препарирования души. Интровертное. Обращения внутрь себя. Всё, что происходит извне, неизменно оседает внутри и даёт свои плоды.
Возьмём того же Юкио Мисиму с его "Исповедью маски". Что мы имеем? Мир - враждебен. Мир, состоящий из благопристойного, добропорядочного большинства, не приемлет индивидуальность, отторгает всё, что может пошатнуть устоявшееся равновесие в броне морализированного, табуированного общества. И герой, ещё будучи ребёнком, понимает это. Он надевает на себя мамино кимоно, но видит испуг в глазах матери, недоумение и даже стыд. И он понимает, что нужно носить маску. Эта маска прилипает к нему, врастает в кожу так, что не отодрать даже тогда, когда герой вырастает и осознаёт, ЧТО ему нужно. Он всеми силами пытается быть таким как все, соответствовать обществу. Он настолько привык играть роль, носить маску, что ему удаётся даже некоторое время обманывать самого себя, внушая, что он испытывает любовь к девушке Соноко.
Нет там мерзости. Есть боль. Есть трагедия отдельного человека, вынужденного подстраиваться под общепринятые нормы морали и поведения. Но мерзости нет, как нет её и в произведениях того же Рю Мураками. Есть пульсирующее сердце в открытой грудине, разрезанной скальпелем хирурга-автора. Есть "цветы зла" на шумных, сияющих неоновыми огнями Токийских улицах, в увеселительных кварталах, по которым герой "Мисо-супа" вынужден водить странного американца, который оттягивается, убивая японцев. У него такой киллер-тур, вроде секс-тура. И у него есть своя философия, в которой (о, ужас!), как и в теории Раскольникова (слямзинной им у Ницше) есть зёрна, огромные такие зёрна истины. Привычный мир героя-гида рушится".

Они: "А мне офигеть как понравилось ваше описание Исповеди Маски. Спасибо, я действительно не понимала эту книгу. Вы мне ее можно сказать разжевали. Все таки чуждая для меня культура эта Япония. Еще раз низкий вам поклон, теперь буду иначе смотреть на японскую литературу и поэзию, действительно цепляет. Просто если человек несведущий как я в культуре Японии, в их стилистике, то я и не понимала их произведений. В универе изучали русскую, европейскую и западную литературы, Японию обошли. И до этого момента я к ней относилась негативно и не понимала.
Не знаю буду ли я читать японцев в будущем, может буду, но точно скажу ненависть, вызванная непониманием у меня ушла. ОХ, кайф. Знаете ну а что делать? Когда ты полдня распинаешься и выворачиваешь свою душу на изнанку, а люди тебя не понимают, а все равно говорят нет надо делать так и так нет тебе надо то и то и ты все себе придумала и обманываешь себя, что еще остается как не одевать маски перед такими людьми. Грустная правда в том, что людям не нужен ты какой ты есть, большинству надо чтобы ты соответствовал их стереотипам и даже если ты вывернешь перед ними душу, они все равно тебя не поймут. Да, выходит у меня с японцами больше общего чем я ожидала".

[Lunatic Sun]

Chartreuse, ох, господи, та девица ещё и филологиня (или около того), я так понимаю? Можно смело ставить печать из известных двух букв. Прямо на лоб. Не, я просто, видимо, не понимаю, как можно о чем-то судить не разобравшись! Тем более, если она литературу изучала. Пусть даже они не изучали литературу восточную - но господи, можно же понять, проанализировать самостоятельно?! Или я до сих пор слишком хорошо о людях думаю? То, что они "русскую, европейскую изучали, а японскую литературу обошли" - ни в коем случае не оправдание. И судить следует не со своей колокольни, а исходя из культурных реалий автора. Или, может, это для меня как для востоковеда, пусть и довольно юного ещё, культура и философия японцев - священная корова? Нет, девица просто поразительная: " Грустная
правда в том, что людям не нужен ты
какой ты есть, большинству надо
чтобы ты соответствовал их
стереотипам и даже если ты
вывернешь перед ними душу, они все
равно тебя не поймут. Да, выходит у
меня с японцами больше общего чем я
ожидала" - после вашего хорошего разбора перевела все в какую-то ваниль. Не люблю этого, это как 15-летняя девочка видит во всякой попсе песню о её текущей любовной истории. Грубое сравнение, но для таких девиц очень характерное. "Ойбоже, я вижу здесь себя" - ага, а пока всё не разжевали, а самой разобраться ума не хватало - плевалась во все стороны. Хотя не знаю, что за человек ей посоветовал прочесть такую книгу как "Исповедь маски"? Мне, помню, она понравилась уже исходя из того, что главный герой так же рано осознал свою гомосексуальность. xDD Ну, и вообще мне действительно интересно было и я это понял, хотя тогда, когда я её читал - я вообще толком ни литературу, ни культуру не изучал, школяром был совсем. И если что непонятно было - я хоть пытался разобраться, а не высказываться так огульно. Хотя, может дело в моем отношении к себе: "если не понял - сам дурак виноват"?

[Chartreuse]

Та ну их)) Мне, честно говоря, тоже не симпатичны отговорки типа: "Я этого в школе не проходил, потому и не знаю". А как же самому развиваться?
Помню, когда начала читать "Исповедь маски", тянуло всю её на цитаты растащить. И про то, как герой восхищался золотарём, его силой, и его яркими штанами))) И про то, как расстроился, когда узнал, что Жанна Д'Арк на самом деле была женщиной, а не мужчиной. Недавно вот одному знакомому-гею посоветовала прочесть. Ну, как посоветовала... Я ему все уши прожужжала, и после эпизода со святым Себастьяном он уговорился))

зы. А разбор у меня так себе. На скорую руку, в запале был написан.

[Lunatic Sun]

Chartreuse, я вот тоже одному товарищу вот всё хочу дать почитать, думаю он точно поймет)

Разбор хорош тем, что он для понимания доступен)

[Chartreuse]

Да мне кажется, что тема гомосексуализма здесь не главная. Она привлекает определённых читателей, но является скорее сквозной темой, через которую раскрываются все остальные вопросы.
Это как, помню, проходили лирику Сафо. Я вызвалась сделать доклад. Вся группа так понимающе: "Ну да, ну да, понятно, почему она выбрала именно Сафо". Зато препод был приятно удивлён, когда я в докладе обошла вопрос сексуальной ориентации Сафо, сосредоточившись, главным образом, на её творчестве. Стихи, вообще искусство создаётся, прежде всего, человеком. Ну, как-то так.

[Lunatic Sun]

Chartreuse, тоже верно. У самого недавно была научная конференция, и я как раз выбрал тему про Мисиму. Я говорил о его влиянии на японское общество в основном, тем более что меня как-то очень взбесила статейка, кажется из АиФ, про Мисиму, где девица, видимо из таких, что вы выше описали, решила накляпать черти что, вообще видимо не разбираясь. И в имени ошибку сделала, кое-что переврала (например - цитирую: "В 1949 году был опубликован его второй роман "Признание Маски", тот, что принес ему быструю славу. История мальчика, открывающего свою гомосексуальность и вынужденного припрятывать ее за маской, была что надо принята японскими подростками, которым, казалось, не хватало таковый литературы. (потрясающе! "быстрая слава" и имидж скандального ПОДРОСТКОВОГО писателя!)
Затем последовали другие романы, охватывая "Башня Золотого Павильона" (1959),
"Моряк, которого отвергло море" (1963),
"Солнце и сталь" (1968)", где первое - кто б подумал! - "Золотой Храм", а последнее вообще эссе!) , добавила вообще какие-то "факты" (например, опять же: "Мисима обожал молодых грубоватых и более того неотесанных парней. Во время своей поездки в Нью-Йорк в 1952 году он обошел море гей-баров в поисках своего мужского идеала.
Он нередко прохаживался по паркам, знакомился с юношами и приглашал их в свой номер в отеле." - эвона, какой персонаж сразу рисуется, а? И интересно, откуда вообще подробности подобные?) - и прочее в этом духе. Я упомянул, помню, ещё что очень часто любят говорить, что его самоубийство - так, показуха, типа цену себе набить, не знаю. Идиотизм. Я сравнивал в основном именно отношение японцев к нему (был у меня очень характерный случай с одним из японцев - вовек не забуду) и европейцев, особенно в России. Но о гомосексуализме его не то, что я не упоминал - ни один из студентов даже не спросил меня об этом, видимо такта у всех хватило, тем более что наверное я был слишком эмоционален, когда о нем говорил. xDD

[Chartreuse]

Kurutta Taiyou, это где это автор такое вычитала? о.О Она, случаем, не фикрайтер? Может, это фанфик такой был? xD

[Lunatic Sun]

Chartreuse, к моему сожалению, это просто ужасно написанная статья) Даже плохие фикрайтеры врядли бы себе позволили такое дерьмо.)

[Chartreuse]

Kurutta Taiyou, оо, не скажите. Фикрайтеры порой (даже частенько) бывают больны на всю голову, проецируя свои фантазии с реальными людьми в интернет. Взять хотя бы безумные пейринги Ацуши Сакураи/Мана или Ацуши Сакураи/вокалист Korn (причём в последнем фанфике Сакураи оказывается брошенным этим самым вокалёром, превращается в проститутку, а потом вокалёр приезжает в Японию, Сакураи его встречает, у них случается асисяй и двойной суицид во имя любффи).

[Lunatic Sun]

Chartreuse, господи, для меня, наивного чукотского юноши, самый страшный пейринг был Атсуши/Руки, ибо ваще не вяжется, да и к автору у меня лично большая антипатия. xDD но с вокалистом Korn... Я и сельская дискотека, как говорится, особенно сюжетец "радоваит нас", как пелось в одной детской песне. Однако биография человека все-таки - не фанфик, хотя уж лучше бы автор этой статейки был безумным фикрайтером, а не убогим журналистом.

[Chartreuse]

Kurutta Taiyou,

господи, для меня, наивного чукотского юноши, самый страшный пейринг был Атсуши/Руки, ибо ваще не вяжется, да и к автору у меня лично большая антипатия.

Руки - это хто? Кто-то из Газет? Кажется, я читала этот бред.

Однако биография человека все-таки - не фанфик, хотя уж лучше бы автор этой статейки был безумным фикрайтером, а не убогим журналистом.

К сожалению, как мне не прискорбно за моих коллег, журналисты и впрямь бывают разные(((

[Lunatic Sun]

Chartreuse, да, именно, из Газет. Читали, значит?) Вы рисунков автора ещё не видели, вот там порой веселей всего. xDD

Да, к сожалению журналисты разные бывают. Хотя мне кажется, что во многом это зависит от подхода к делу. Есть серьезные люди, которые хорошо пишут ещё и потому что стремятся вникнуть в курс дела - не всегда ведь доводится знать о той или иной области, когда начинаешь писать, я правильно понимаю?

[Chartreuse]

Как кто-то говорил про журналистов: "журналист - это дилетант во всём". То есть, невозможно быть специалистом во всех областях, о которых пишешь, но для написания каждого материала нужно максимально (насколько это возможно) вникнуть в суть и ещё лучше обратиться за комментариями к экспертам. А та журналистка просто какая-то желтушная лентяйка. Ни за что не поверю, что нельзя найти человека, который разбирается в.японской литературе в целом, и творчестве Мисимы в частности.

Я вообще все фанфики по BUCK-TICK читаю *открывает страшную тайну*. Есть стоящие вещи, но по большей части откровенный шлак.